Hokej

Diskutujte o zápasech, hráčích, o všem co se týká hokeje.

Moderátoři: Grimley, digitalmouse

Dizzy
Příspěvky: 2801
Registrován: 20 zář 2016 09:40

Re: Hokej

Příspěvekod Dizzy » 21 pro 2019 18:45

Znojmo na plac...;)

Uživatelský avatar
Sweník
Příspěvky: 7701
Registrován: 01 srp 2014 13:42

Re: Hokej

Příspěvekod Sweník » 21 pro 2019 18:47

Pick píše:V tomhle kontextu nevidím nikoho, kdo by se mohl cejtit jakkoliv ojebanej....


Já jo, fanoušky MHK. :wave:

Uživatelský avatar
torrent
Příspěvky: 1424
Registrován: 21 říj 2016 16:27

Re: Hokej

Příspěvekod torrent » 21 pro 2019 19:00

Sweník píše:
Po postupu dvou týmů do extraligy, už v tý lize stejně nezůstane nikdo, kdo by reálně mohl myslet na postup, takže by se první liga tak stala ligou, kde by měl každý extraligový tým z ligy svou farmu na přípravu hráčů mezi juniorkou a chlapama, mohli by a bylo by záhodno aby zde hráli i hráči jako Sýkora, Rolinek nebo Hlinka v dnešním Vrchlabí, kteří už na ligu nestačí, ale ještě nechtějí končit, zaroveň by tak pomáhali mladým a předávali jim zkušenosti. Říkáme, že nemáme tolik kvalitních hráčů, to je sice pravda, ale podívejte jak pravidelné souboje s kvalitními týmu zvedají výkony hráčů Kladna, o kterých všichni loni říkali, že na to nebudou mít, dnes hrají vyrovnaně téměř s každým týmem, protože zlepšovat se budeš jen v momentě budeš-li hrát proti lepším než jsi ty sám.


Vypůjčil jsem si část jednoho příspěvku od fanouška Chezy. Musím uznat, že hlavně v závěru pravdu má. Kdo by dřív znal například Ladislava Zikmunda? Kluk hraje poprvé extraligu a už dal skoro deset gólů. Zkrátka zjistil, že na extraligu má a může z něj být v budoucnu zajímavý hráč. A takových by bylo jistě víc..

No uvidíme, co z toho bude. Je jasné, že to bude mít i negativa. Je otázka, jaká bude vůle všechno řešit.

V médiích zatím dávají prostor pouze kritikům, bylo by fajn dát možnost vyjádřit se i někomu s opačným názorem a hlavně moudřejšímu než Duda nebo Gulaš..

Samozřejmě těm našim lemplům v kanclech i Charvátovi bych sestup přál, ale zaslouží si ho i fanoušci?


Trošku nesouhlas...Duda byl magor na ledě, ale jinak jeho názory mají hlavu a patu...

Stars
Příspěvky: 2675
Registrován: 27 zář 2017 14:55

Re: Hokej

Příspěvekod Stars » 21 pro 2019 19:09

torrent píše:
Sweník píše:
Po postupu dvou týmů do extraligy, už v tý lize stejně nezůstane nikdo, kdo by reálně mohl myslet na postup, takže by se první liga tak stala ligou, kde by měl každý extraligový tým z ligy svou farmu na přípravu hráčů mezi juniorkou a chlapama, mohli by a bylo by záhodno aby zde hráli i hráči jako Sýkora, Rolinek nebo Hlinka v dnešním Vrchlabí, kteří už na ligu nestačí, ale ještě nechtějí končit, zaroveň by tak pomáhali mladým a předávali jim zkušenosti. Říkáme, že nemáme tolik kvalitních hráčů, to je sice pravda, ale podívejte jak pravidelné souboje s kvalitními týmu zvedají výkony hráčů Kladna, o kterých všichni loni říkali, že na to nebudou mít, dnes hrají vyrovnaně téměř s každým týmem, protože zlepšovat se budeš jen v momentě budeš-li hrát proti lepším než jsi ty sám.


Vypůjčil jsem si část jednoho příspěvku od fanouška Chezy. Musím uznat, že hlavně v závěru pravdu má. Kdo by dřív znal například Ladislava Zikmunda? Kluk hraje poprvé extraligu a už dal skoro deset gólů. Zkrátka zjistil, že na extraligu má a může z něj být v budoucnu zajímavý hráč. A takových by bylo jistě víc..

No uvidíme, co z toho bude. Je jasné, že to bude mít i negativa. Je otázka, jaká bude vůle všechno řešit.

V médiích zatím dávají prostor pouze kritikům, bylo by fajn dát možnost vyjádřit se i někomu s opačným názorem a hlavně moudřejšímu než Duda nebo Gulaš..

Samozřejmě těm našim lemplům v kanclech i Charvátovi bych sestup přál, ale zaslouží si ho i fanoušci?


Trošku nesouhlas...Duda byl magor na ledě, ale jinak jeho názory mají hlavu a patu...



jj souhlas v Blesku pro ženy, to má hlavu a patu od Dudy....ten píše všude chytrolín

Uživatelský avatar
Sweník
Příspěvky: 7701
Registrován: 01 srp 2014 13:42

Re: Hokej

Příspěvekod Sweník » 21 pro 2019 19:13

torrent píše:Trošku nesouhlas...Duda byl magor na ledě, ale jinak jeho názory mají hlavu a patu...


Ale jo, někdy se názorem trefí. Jen mě minule trochu naštval, že neměl zjištěné podrobnosti a plácal o tom, že nehraje Blümel, který byl zraněný. Když už píše do novin, měl by mít přehled, co se kde děje.

Jinak je ale logické, že se hráči bouří, protože dost by jich asi extraligu opustilo na úkor mladších a levnějších kluků. Tihle Knotkové, Hovorkové apod. plus spousta cizinců by už na tak dobré smlouvy nedosáhli..

PL8
Příspěvky: 665
Registrován: 17 úno 2017 14:59

Re: Hokej

Příspěvekod PL8 » 21 pro 2019 19:33

Sweník píše:
torrent píše:Trošku nesouhlas...Duda byl magor na ledě, ale jinak jeho názory mají hlavu a patu...


Ale jo, někdy se názorem trefí. Jen mě minule trochu naštval, že neměl zjištěné podrobnosti a plácal o tom, že nehraje Blümel, který byl zraněný. Když už píše do novin, měl by mít přehled, co se kde děje.

Jinak je ale logické, že se hráči bouří, protože dost by jich asi extraligu opustilo na úkor mladších a levnějších kluků. Tihle Knotkové, Hovorkové apod. plus spousta cizinců by už na tak dobré smlouvy nedosáhli..

A to je přece dobře. Já žádný Hovorky nechci, toho bych nenechal vyrůst v extraligového hráče.
A Duda - blbej není,l ale civilní excesy za sebou má... neslučitelné s inteligentním člověkem.
A myslím, že kdyby se extraliga sešla se Slávii a se Vsetínem (ale možná i s Prostějovem, kdo ví?), bylo by těch mančaftů 18 a tím pádem by dvacet let nehrozily žádné další změny. Playoffs v 16 na sedm zápasů a bavili bychom se jako se bavila NHL v dobách těsně po velké šestce.

Uživatelský avatar
Gumid
Příspěvky: 3326
Registrován: 12 lis 2015 14:25

Re: Hokej

Příspěvekod Gumid » 21 pro 2019 19:37

Většina majitelů tuší, že sponzorské peníze budou v čase ubývat. A odměňovat vracející se borce statisícovými smlouvami, jen aby mne fans nesežralo, není moc ideální. Z tohoto pohledu jsem pro uzavření, za dojednaných podmínek v časovém předstihu.

Stars
Příspěvky: 2675
Registrován: 27 zář 2017 14:55

Re: Hokej

Příspěvekod Stars » 21 pro 2019 19:39

Gumid píše:Většina majitelů tuší, že sponzorské peníze budou v čase ubývat. A odměňovat vracející se borce statisícovými smlouvami, jen aby mne fans nesežralo, není moc ideální. Z tohoto pohledu jsem pro uzavření, za dojednaných podmínek v časovém předstihu.


:goodpost:

car
Příspěvky: 228
Registrován: 23 lis 2018 21:03

Re: Hokej

Příspěvekod car » 21 pro 2019 20:18

Vy, co píšete, že uzavření soutěže v průběhu ročníku je prasárna, tak můžete mi napsat proč je to prasárna, vůči komu vzniká nějaká nespravedlnost, prasárna jak píšete?
Co mi hlava nebere je názor, že je lepší, aby to tu chcíplo, než to dál pokračovalo pod městem a Salfickým. Vždyť ten klub je tu skoro 100 let, 70 let nejvyšší soutěž. Salfickej, Šesták a další lepáci přišli a zase odejdou, to je v podstatě jen epizoda, ošklivá epizoda, ale klub tu bude dál, hlavní je aby jejich účinkování přežil.

Uživatelský avatar
Muf
Příspěvky: 1961
Registrován: 02 srp 2014 18:17

Re: Hokej

Příspěvekod Muf » 21 pro 2019 20:53

car píše:Vy, co píšete, že uzavření soutěže v průběhu ročníku je prasárna, tak můžete mi napsat proč je to prasárna, vůči komu vzniká nějaká nespravedlnost, prasárna jak píšete?
Co mi hlava nebere je názor, že je lepší, aby to tu chcíplo, než to dál pokračovalo pod městem a Salfickým. Vždyť ten klub je tu skoro 100 let, 70 let nejvyšší soutěž. Salfickej, Šesták a další lepáci přišli a zase odejdou, to je v podstatě jen epizoda, ošklivá epizoda, ale klub tu bude dál, hlavní je aby jejich účinkování přežil.


Nejsem proti uzavření soutěže, naopak, ale tohle je přeci v rozporu se sportovní logikou.

Na stejném principu bychom mohli změnit třeba model playoff v únoru, nebo prodloužit přestupní termín do konce března.

Všichni vědí, že ideální model byla baráž, ale když výkonný výbor svazu zavedl přímý sestup, tak se oproti tomu měli ihned majitelé klubů ohradit (čest mr. Krásnému ten to otevřeně kritizoval jako jediný), ale nechali to být, a čekalo se na to, kdo bude namočený.

Když je v průseru potencionálně 6 klubů, tak měnit pravidla za běhu?

To je přizdisráčství a česká vychcanost.
NespokojeniFans :clap:

Uživatelský avatar
Itchy
Příspěvky: 2769
Registrován: 01 bře 2016 22:38

Re: Hokej

Příspěvekod Itchy » 21 pro 2019 21:10

Jenže 6 klubu si to neprohlasuje. Musí jich být většina.

snorry
Příspěvky: 626
Registrován: 20 lis 2016 23:06

Re: Hokej

Příspěvekod snorry » 21 pro 2019 21:28

Itchy píše:Jenže 6 klubu si to neprohlasuje. Musí jich být většina.
¨

podle mě si , ale většina klubů uvědomuje , že může přijít sračko sezona a mohou také spadnout tohle je spíš strašák budoucnosti stát se to může za rok kdekomu že
Dobrý šermíř na hovno když nepřátel je nerovno

Klaun Salfický VEN!!!

Smil Flaška z Pce
Příspěvky: 664
Registrován: 17 bře 2017 19:11

Re: Hokej

Příspěvekod Smil Flaška z Pce » 21 pro 2019 21:32

Uzavření ligy se nezrodilo ze dne na den, Jarda na tom pracuje co se vrátil na Kladno.

frysta
Příspěvky: 2123
Registrován: 09 srp 2017 14:49

Re: Hokej

Příspěvekod frysta » 21 pro 2019 21:42

Itchy píše:Jenže 6 klubu si to neprohlasuje. Musí jich být většina.


Smysl to dává pro všechny. Když jde o promyšlený model, tak přinese benefity celé lize. Teď jsou třeba Brno a Sparta v klidu, ale moc dobře vědí, že každý klub někdy postihne krize. Vary tipuju taky na hlasování pro. :)
Velmi však pochybuju, že mají jakýkoli model. V jiných klubech zase takovi ikváči taky nejsou...Šlégr, JJ, nedávno Petr, o majitelích nemluvě. Kdo z nich teď bude bude leader při jednáních klubů? Kdo z nich vymysli a domysli strategické záležitosti?

Mimochodem, díky případnému uzavření soutěže by město zcela jistě oddálí prodej. Nemá smysl teď prodávat klub, když je na sestupové pozici. Jakmile ale bude uzavření ofiko, tak budou mít akcie vyšší hodnotu. Už jen v té jistotě vyšší soutěže, byť na pár let. Prodej tedy musí pozdržet a ten kvapík Charvata se ukazuje jako naprosto jasné divadlo.

daniel866
Příspěvky: 4
Registrován: 21 pro 2019 21:46

Re: Hokej

Příspěvekod daniel866 » 21 pro 2019 21:49

Smil Flaška z Pce píše:Uzavření ligy se nezrodilo ze dne na den, Jarda na tom pracuje co se vrátil na Kladno.


O uzavření se rozhodlo ještě před postupem Kladna, to je dlouhodobá věc. Třeba Pardubice prosazují uzavření posledních pár let. Skoro všechny kluby.

daniel866
Příspěvky: 4
Registrován: 21 pro 2019 21:46

Re: Hokej

Příspěvekod daniel866 » 21 pro 2019 21:51

frysta píše:
Itchy píše:Jenže 6 klubu si to neprohlasuje. Musí jich být většina.


Smysl to dává pro všechny. Když jde o promyšlený model, tak přinese benefity celé lize. Teď jsou třeba Brno a Sparta v klidu, ale moc dobře vědí, že každý klub někdy postihne krize. Vary tipuju taky na hlasování pro. :)
Velmi však pochybuju, že mají jakýkoli model. V jiných klubech zase takovi ikváči taky nejsou...Šlégr, JJ, nedávno Petr, o majitelích nemluvě. Kdo z nich teď bude bude leader při jednáních klubů? Kdo z nich vymysli a domysli strategické záležitosti?

Mimochodem, díky případnému uzavření soutěže by město zcela jistě oddálí prodej. Nemá smysl teď prodávat klub, když je na sestupové pozici. Jakmile ale bude uzavření ofiko, tak budou mít akcie vyšší hodnotu. Už jen v té jistotě vyšší soutěže, byť na pár let. Prodej tedy musí pozdržet a ten kvapík Charvata se ukazuje jako naprosto jasné divadlo.


Za kluby jedná zástupce Třince, bylo už pár článků během roku, kde se o tom píše.

Uživatelský avatar
Pick
Příspěvky: 1268
Registrován: 01 srp 2014 19:02

Re: Hokej

Příspěvekod Pick » 21 pro 2019 22:01

Muf píše:To je přizdisráčství a česká vychcanost.

Já bych řekl, že je to spíš reakce na nějakou realitu nebo na realitu blízké budoucnosti. Ekonomická krize začíná klepat na dveře a je přeci jenom potřeba se pokusit o nějaké jistoty. Ono to teď třebas nevypadá, ale při nějaký větší recesi budou mít problémy úplně všichni. Jistě, je to nestandardní měnit pravidla hry v průběhu mače, ale pokud je to změna, která nikoho přímo nepoškodí a většině s něčím pomůže, tak s tím nemám problém. A nějakejm Zárubovejm kecům o podvodu už vůbec nerozumím. Podvod na koho??

Stars
Příspěvky: 2675
Registrován: 27 zář 2017 14:55

Re: Hokej

Příspěvekod Stars » 21 pro 2019 22:02

11 : 3 pro uzavření, spíš proti Sparta, Liberec, Třinec, i Brno je pro uzavření, moravská klika, zeptejte se Pavlíka vlastníka Vítkovic, v podstatě táhne všechno ze svého, jeho firmy jedou v podstatě na hokej....tuhle hysterii opět započal Král a jeho z dalších nesmyslných rozhodnutí, mládež celou rozmrdal s Lenerem a teď přímý sestup, jako jediný v evropě, kdyby nechali baráž byl klid.....Jágrovi se také nedivím, on moc dobře ví, až opadne nováčkovský elán, třeba příští rok, na tom můžou být jako my, peníze bez Poldi už tam nikdy nebudou....a dotovat to ze svého....

Gulaš z Plzně mě také pobavil, hráči moc dobře vědí, že když se to uzavře, už jim nikdo takové peníze nedá....tady je těch rádoby hvězd plno v extralize a majitelé jsou tlačení do kouta....většinou do toho kecají co do toho nedají ani korunu ze svého(nemyslím fans) ty můžou

proč by to měli mít hráči v základu, ať to mají v bonusech za umístění, body atd. a hned se budou snažit, a ne vše jísty, že jim to přijde

kdyby Kolář šel třeba do hradce, to by spadlo fórum, tak dostal 4 letou smlouvu za extra peníze, a výkony ať si vyhodnotí každý sám, těch hráčů je plno a majitelé platí, platí, agenti sosají, už se těším na MS 20, jestli to nevyjde, jako každý rok, to zase bude, jak se to má dělat a chytrý kecy. tady se jede bez systému možná posledních 20 let....

daniel866
Příspěvky: 4
Registrován: 21 pro 2019 21:46

Re: Hokej

Příspěvekod daniel866 » 21 pro 2019 22:10

Stars píše:11 : 3 pro uzavření, spíš proti Sparta, Liberec, Třinec


Třinec je pro uzavření, v článku z listopadu je že jejich zástupce to celý řídí. I Budějovice jsou pro uzavření.

Stars
Příspěvky: 2675
Registrován: 27 zář 2017 14:55

Re: Hokej

Příspěvekod Stars » 21 pro 2019 22:11

jen pro zajímavost, hráči ve fotbalové Bohemce, berou do 150 000, a to je fotbal finančně někde jinde....

Stars
Příspěvky: 2675
Registrován: 27 zář 2017 14:55

Re: Hokej

Příspěvekod Stars » 21 pro 2019 22:12

daniel866 píše:
Stars píše:11 : 3 pro uzavření, spíš proti Sparta, Liberec, Třinec


Třinec je pro uzavření, v článku z listopadu je že jejich zástupce to celý řídí. I Budějovice jsou pro uzavření.


dík za info, já myslel, že Zábranský moravskou kliku, o Budějkách také nevím

Uživatelský avatar
in-spyder
Příspěvky: 804
Registrován: 03 říj 2014 09:43

Re: Hokej

Příspěvekod in-spyder » 21 pro 2019 22:12

Píšete všichni většinou argumenty pro i proti z hlediska sportovního. Nicméně já vidím nejpodstatnější věc, kterou zde někdo také zmínil, a to je ekonomická stabilita. Kluby žijí z těchto peněz:
1. BPA + tv práva
2. Sponzoring
3. Státní příspěvky a dotace
4. Vstupné
5. Majitel

Snaha oddělení od ČSLH soutěže má několik mezí. Dlouhodobě jsou příjmy bodu 1 malé. Sponzoring je problém, protože většina firem by to ráda založila na dlouhodobém horizontu, nicméně to se prostě v současném paskvilu (přímý sestup) nedá a má to velký vliv. Narovinu toto pociťujeme hlavně my. Státní příspěvky a dotace jsou dané. No a pak je nějaký rozpočet, který musí dokrýt bod 4 a 5. A prostě extraliga v současném konceptu není divácky zajímavá a sestup paradoxně hrozí týmům, které divácky atraktivní jsou. No a co nevykreje vstupné, musí dát majitel. Věřte že se prodává sponzoring i na jednotlivé zápasy a prostě Kometa vs. Pardubice je atraktivnější než Kometa vs. Vary. A podívejte se na postavení týmů v tabulce.

Řešíte dále kvalitu: v tom si také dovolím oponovat, protože prostě kluby namočené sestupem tu kvalitu mít nikdy nebudou, protože neseženou z výše uvedených důvodů peníze a navíc tam ty hráči prostě jít ani nechtějí. Podívejte se kolik prolezlo naším klubem hráčů, kteří podle jména kvalitu měli a nyní jsou zakopaní přinejlepším v 1. lize.

Samozřejmě je potřeba řešit atraktivitu a náboj a to jde právě přes bod 1, přes sponzoring a TV práva, resp. přes nějaké finance, kdy by se peníze rozdělovali "za umístění". To je tady úplně špatně, vždyť všichni majitelé říkají, že titul je pro ně peklo z hlediska financí. Proboha proč? No proto, že za 1 místo nic nedostaneš (maximálně nějaké všimné na vstupném) a musíš hodně dát na bonusech.

Snaha majitelů není jenom směrem k sestupu, ale i směrem nahoru, protože když budeš mít pevné mantinely (a uzavřená soutěž je jen jeden článek), můžeš snadno nastavovat věci interně. A osmimístnou částku za sponzoring fakt neuzavřeš jen na jednu sezónu a jak ji chceš uzavírat, když nevíš co bude potom? V první řadě jde o peníze, potom zase o peníze.

Chtěl bych číst komentáře Sparty, Liberce, kdyby jim reálně hrozil sestup, tedy resp. chtěl bych znát názor jejich majitelů. Jejich komentář je alibismus, stejně jako Záruby, který se kouká jenom na sportovní stránku věci. Ten sport stojí peníze, a toto je krok, jak zajistit jeho financování.

Měnit něco v rozehrané sezóně? Proč asi, no protože pár idiotů zavedlo přímý sestup. Kdyby byla baráž, nikdo by nic neměnil. Přímý sestup je největší paskvil, co se tady povedlo a jestli něco je podvod, tak právě přímý sestup. Bohužel baráž zavést v této sezóně nejde, to by nebylo fér pro klub z první ligy, tak řeší rozšíření již v této sezóně, celkem logicky, protože to je jediný možný spravedlivý krok.
#TR60 #zakapitána

subris
Příspěvky: 1053
Registrován: 22 říj 2017 19:26

Re: Hokej

Příspěvekod subris » 21 pro 2019 22:17

https://www.hokej.cz/sance-pro-vozenilk ... ce/5044860

.. Jinak Knotek do Německa. A ten třetí klub, který bude proti uzavření bude asi Plzeň ne?
... jsme otevřeným klubem, komunikace s fanoušky je velmi důležitá. Názor fanoušků je pro Dynamo velmi důležitý. Ať žije Brand

daniel866
Příspěvky: 4
Registrován: 21 pro 2019 21:46

Re: Hokej

Příspěvekod daniel866 » 21 pro 2019 22:25

subris píše:https://www.hokej.cz/sance-pro-vozenilka-na-pomoc-ho-povolaly-pardubice/5044860

.. Jinak Knotek do Německa. A ten třetí klub, který bude proti uzavření bude asi Plzeň ne?


Nebo Boleslav

Jakub82
Příspěvky: 456
Registrován: 04 bře 2019 15:52

Re: Hokej

Příspěvekod Jakub82 » 21 pro 2019 22:26

Já bych byl pro uzavření, ale za jasně daných podmínek. Nemáš pořádnou arénu, tak máš smůlu, protože ty hrůzy v Olomouci, v Litvínově, asi i Zlín to je v 21. století šílenost.
A souhlasím se Sweníkem co nedávno psal. Já se hráčům nedivím, že nejedou občas na 100%. Ono pod tímto vedením to nejde. Je to stejné jako v kterékoliv jiné práci (nedělejme ze sportu něco jiného). Když stojí vedení za hovno a dělá jednu botu za druhou, tak podřízení (v tomto případě hráči) nikdy nepojedou na 100%. Když přijdete do firmy, tak vždy chcete jet na 100%,ale když nad Vámi jede vedení na 20% a kolegové na 70%, tak se vždy časem přizpůsobíte. A bohužel my ani vedení nemáme. Máme žvanila Charváta, dvorní opičku Salfického, GŘ?? to je vůbec k smíchu (spíše k pláči), ekonomické oddělení je na okresní úrovni s Šestákem i bez něj. My už máme jen krásnou arénu, výborné a věrné fanoušky, ale to je vše. Jsme po právu zbytku ligy k smíchu. ANO BUDE LÉPE. :roll:


Zpět na “Diskuzní forum”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host